奥普拉与修正主义历史的马尔科姆·格拉德威尔(Malcolm Gladwell)进行会谈

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奥普拉·温弗瑞 弗兰克·特里(Frank Terry)

自出版以来 引爆点 将近二十年前,马尔科姆·格拉德威尔(Malcolm Gladwell)从事写书来推动文化对话的事业。他的最新著作对陌生人之间的亲密接触必须教给我们什么以及如何使我们更好地理解彼此的信号提出了挑衅性的看法。奥普拉与受欢迎的播客的作者和创作者坐下来 修正主义者的历史 谈论他的一些令人惊讶的结论。


我最后一次与Malcolm Gladwell进行的交谈是当他参加Oprah节目来讨论他的2005年畅销书时, ,这是一本关于本能和决策的书。他已经取得了几位作家从未获得过的家喻户晓的成功,而他随后的每一本书- 离群值狗看见了什么 大卫和歌利亚 -也成为文学现象,改变了我们对人类为何如此行事的看法。然后,像现在一样,我发现他的想法很有趣。

格拉德威尔的新书, 与陌生人交谈 :关于不认识的人,我们应该了解什么 ,是另一本必读的书。它调查了为什么我们经常错误地误解他人的意图,以及这些错误如何造成不幸的后果,甚至是灾难性的后果。一个历史例子:英国首相内维尔·张伯伦(Neville Chamberlain)对希特勒动机的错误解释(会见后,张伯伦写信给他的妹妹,“我给人的印象是,当他说出这句话时,这个人是值得信赖的”)。

阿道夫·希特勒

英国首相内维尔·张伯伦(Neville Chamberlain)和希特勒(Adolf Hitler),1938年。

ETC。

最近:2015年,一名警官与德克萨斯州大草原景观的新来者桑德拉·布兰德(Sandra Bland)之间的对抗。该官员因未能使用她的转向信号灯而停止了布兰德的工作,并最终逮捕了她。三天后,她被发现死在牢房中。

我邀请格拉德威尔到我在圣塔芭芭拉的家中讨论为什么他在过去的四年中不仅试图弄清楚到底是什么导致了桑德拉·布兰德(Sandra Bland)在得克萨斯州农村去世,还包括重新审视人际交往的弊端如何帮助我们避免未来的悲剧。


我必须告诉你,我喜欢这本书。您正在触及许多深远的主题,这些主题在当今世界看上去如此混乱不堪的情况下尤其紧迫。您可以通过一种方法来克服困难,并向我们表明,底下的事物并不总是我们所期望的。

与陌生人交谈:我们应该认识的陌生人amazon.com $ 30.00$ 13.40(55%关闭) 现在去购物

这就是记者和学者试图做的事情-为我们提供了一种以新的方式研究熟悉的问题的方法。

您是如何决定与陌生人交谈的,这一次是您想要克服的困难?

从2014年的迈克尔·布朗(Michael Brown)开始,我们发生了一系列警察暴行案件,我真的被他们震撼了。当我开始研究它时,我意识到它的规模是我从未想过的:在这个国家,每年大约有1000名平民被警察杀害。

它一直在发生,特别是对非裔美国人...

令我惊讶的是,还有更广泛的工作要做,而我们试图理解它的方式不足以完成任务。

这些事件似乎也使我们深受感动,但是随后我们迅速将它们抛在了后面,而忘记了。

确切地。我真的不喜欢这些枪击事件发生时,人们大张旗鼓地大张旗鼓地指责别人,并说:“发生这种情况是因为他是个坏警察,一个种族主义者。”我以为,由于它的发生频率很高,所以也许有更深的层次在发生。

...除了种族主义?

此外。您无法将种族与警察枪击案分开,但也不能说全部。我们建立关系的方式有些不对劲,不仅是警察和平民之间,而且是各种陌生人之间。

您想退后一步,说:“等一下。”

我想知道:我们如何评估与自己不同的人是否有根本性的偏差?我们是否为此问题采取了错误的策略?

您写道:“如果我们作为一个社会更认真地思考-如果我们愿意进行一些关于如何对待人和理解陌生人的深入研究-她(桑德拉·布兰德(Sandra Bland))不会死在德克萨斯监狱中。”布兰德(Bland)是这里的中心人物-她开始和结束这本书。告诉我为什么。

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抗议者的标志,描绘了桑德拉·布兰德(Sandra Bland)在纽约市举行的一次针对警察暴力的集会上,2015年。

香农·斯台普顿(Shannon Stapleton)

是的,她是框架。关于她的案子的事只留在我身边,而且至今仍然存在。

她的死与迈克尔·布朗(Michael Brown),弗雷迪·格雷(Freddie Gray),菲兰多·卡斯蒂利亚(Philado Castile),埃里克·加纳(Eric Garner)和沃尔特·斯科特(Walter Scott)的死亡几乎同时发生,所有这些黑人都是在2014年至2016年之间被警察杀害的。

是的,还有2015年的桑德拉·布兰德(Sandra Bland)。她是一个非常有政治意识的人,在芝加哥遇到了一些困难,但是在另一个州一个可爱的大学城里找到一份新工作后,她就要重新开始生活了。当警察看到她并做出判断时,她正离开校园买杂货-她身上有些事。因此,他大声疾呼把她拉下来。

他开始友善,但是当她点烟时,他要求她将其熄灭,然后事情就变糟了。

她合理地说:“为什么我必须抽烟?”顺便说一句,她没有做任何事情来保证自己停下来。她只是右转弯离开校园,警官以为她有什么事,他就拉开车子,迅速驶向她身后。因此,她当然避开了。

她做了我们被告知要做的事情,那就是移到一边。

但是她没有用她的眨眼灯。当他告诉她因为这个原因而被停下时,她告诉他说自己正躲开他的路,并点燃了一支香烟,然后一切都向侧面倾斜。

而这一切都被相机捕获了-他试图将她拖出汽车,将她戴上手铐。

并把她关进了监狱,三天后她自杀了。

我们听到像她一样的故事。他们影响我们。但是后来人们继续前进。您之所以写这本书,是因为您希望我们停止,反思,不要继续前进。那么,我们如何开始真正转移对他人的判断呢?

我想做的是系统地打破那些导致陌生人之间的互动陷入混乱的假设。我第一次见到你。我们是两个彼此不认识的人。我们开始交谈。

而且我们正在根据自己的潜意识偏见做出判断。这将我们引向您所说的“透明性假设”。解释一下。

我花了很多时间研究这个概念。例如,当我看到你时,我会观察你的举止。你的脸。你的表情您的肢体语言。我得出结论。我的假设是,您在面部表情和肢体语言中表达情感的方式与您的感觉方式是一致的。

如果您对我微笑,则表示您很高兴。如果你皱眉,那意味着你
不对?

对。但是在现实世界中,外部和内部并不总是匹配的。在桑德拉·布兰德(Sandra Bland)案中,她无缘无故地被停职惹恼了她。她很紧张,但是那件事对那名军官来说是可疑的。他没有把她的举止看作是紧张。

您还撰写了有关透明性推定的其他示例。

是的。首先,整个Amanda Knox案。当她在意大利的室友被谋杀时,阿曼达·诺克斯(Amanda Knox)表现得像个不在乎的人。她的内在感受和外在的情感表达并没有同步。

当她与受害者的其他朋友在一起的那一刻,她受到了怀疑,并且没有做出与他们相同的反应。

当我们以这种方式与不匹配的人打交道时,我们就有使他们犯严重错误的风险。

您举了一个涉及您父亲的事件,这说明了这一点。

是的。我父母正在休假。他们当时住在旅馆里,而我父亲(当时只有70岁)在洗澡时听到母亲的尖叫声。他赤裸上身跑出淋浴间,房间里是一个年轻人,她的喉咙里拿着刀。他告诉他出去,那家伙离开了。我父亲那时的脸没有背叛恐惧,尽管他内心的恐惧像他一生一样。

它没有显示在外面。

父亲的强烈情感从未出现在他的脸上-如果您认识我的父亲,您会知道的。

因此,您母亲的袭击者完全不知道他在害怕。他只是以为你爸爸是一个很棒的顾客。

对。如果您从未见过我的父亲,并且在那一刻与他对峙,您会认为他根本就没有动摇。换句话说,您将得出关于他的错误结论。

这将我们带到了 “朋友们 谬论。”我们都是从看情景喜剧的过程中长大的,我们看到的角色在表情中正好反映了他们的感受。

如果您关闭以下情节中的声音 朋友们, 您仍然可以确切知道发生了什么。当莫妮卡生气时,她看上去很生气。当罗斯感到困惑时,他就是这样。这就是对所有这些人的影响。我有一位心理学家,他研究面部表情来分析发作并为我分解发作。

她观察到了什么?

她会说一段罗斯真的很生气,然后看看他
面对传达。答案是:愤怒的完美例证。整个演员是
能够仅在他们的脸上传达出一系列复杂的感觉。

因为他们是演员,并且执行得很好。

是的。但是在现实生活中,我们经常戴口罩以保护自己。和口罩
隐藏我们的感受,或者向那些不太了解我们的人歪曲他们的感受。

然后还有别的东西,您称之为“真理的默认值”。

一位名叫蒂莫西·莱文(Timothy Levine)的研究员提出了一个非常有趣的想法,他重新思考了有关人类交流方式的一些最核心的问题。核心见解是,我们大多数人真的很难弄清什么时候有人在撒谎。

包括法官。

法官对此很不好。警察也很糟糕。

这是为什么?

莱文(Levine)的研究表明,我们受进化的制约,即假设除非有相反的压倒性证据,否则每个人都在讲真话,除非怀疑上升到如此之高,再也无法相信这个人了。这是伯尼·麦道夫(Bernie Madoff)能够愚弄所有人这么长时间的原因之一,或者为什么人们对宾州州立大学的杰里·桑达斯基(Jerry Sandusky)视而不见。

或者,当您怀疑自己的配偶不忠实时。当一个女人问她的丈夫“你在作弊吗?”时,通常会发生什么?

如果他提供合理的拒绝,她将默认为真相-她想相信他没有在撒谎。这就是我们的构建方式。

如果不是的话,世界将会大不一样。

社会运作的原因之一就是这是我们的基准-我们理所当然地认为与我们交谈的人是诚实的。

说到诚实,我们生活在一个时代,我们很难相信我们的领导人所说的是真实的。如果您可以给他们一些智慧,鼓励他们成为讲真话的人,那会是什么?

没错是可以的。只需说:“我就吹了。让我们尝试找出更好的方法。”我们的领导者渴望拥有优雅,谦卑和清晰。

人们想相信自己的领导者。而且由于桑德拉·布兰德(Sandra Bland)对您的叙述如此重要,您对那场悲剧会留下什么印象?

让我们永远不要忘记她。

不,不要忘记她。本书将对此有所帮助。阅读它不仅会改变您如何看待陌生人,而且还将改变您如何看待自己,新闻和世界。读这本书改变了我。谢谢你,马尔科姆。


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